漫画翻訳者ジュリーとレタラーのジーノが語る「私の日本」

ジュリーは日本に数年間住み、日本語からフランス語への翻訳者になりました。夫のジーノはグラフィックデザイナーで、やはり漫画の仕事をしています。

自己紹介と経歴を教えてください

ジュリー：「イナルコ（東洋言語文化学院）で日本語の学士号を取り、2年目から翻訳を始めました。最初はソレイユ出版社で、その後他の出版社でも仕事をするようになりました。主に漫画、少しアニメも翻訳しました。特にアニメ『ナルト』の一部を担当しました。数年前に個人事業をスタジオ・マンカイという会社に変え、レタリングサービスも提供するようにしました。夫のジーノもレタリングで参加し、他の下請けスタッフとともに一緒に働いています。現在は主にデルクール、トンカム、ソレイユ、ノビノビ、ドキドキ、オマケ、クランチロールなどの出版社にサービスを提供しています。

家族の影響で早くから日本に興味を持ちました。いとこのフロラン・ゴルジュはゲームと漫画の業界ではかなり知られています。オマケ出版の共同設立者の一人で、Pix'n Loveを立ち上げ、Nolifeチャンネルにも多く参加していました。彼は私より7歳年上で、この世界に導いてくれた人です。17-18歳の時に1年間日本に留学し、私も自分の道を歩み続け、年齢が来たら彼と同じく漫画の世界に入りました。」

ジーノさん、レタラー/グラフィックデザイナーの仕事とは？フランス語版漫画の制作における役割は？

ジーノ：「まずは漫画のページレイアウトを再構成し、全ページの組み直しをします。日本語テキストをフランス語に置き換え、必要に応じて擬音語も作り直します。出版社によって仕様も異なります。例えば、吹き出し外のテキストを消したい出版社もあれば、そうでないところもあります。吹き出し外テキスト周辺の絵の修正が必要なこともあります。版面についても、完全に画像を反転させたい出版社もあれば、特定のサイズを指定するところもあります…だからメモを取って、異なる要求を器用にこなさなければなりません！」

漫画の制作はチームワークですか？

ジーノ：「まさにそうです。レイアウトをしながら同時に漫画を読み直し、テキストの細かい修正のためにジュリーに戻すこともあります。それをまた受け取って。出版社も修正を加え、独自のやり方で手直しします…だから最終的な完成品になるまでに本当に何人もの手を経ます。普通は3〜4バージョンを経ますね。」

ジュリー：「そう、常にピンポンのやり取りがあります。良い仕事をしたいなら必須です。」

日本語からフランス語への翻訳の特徴や難しさは？

ジュリー：「難しいのは、日本語では主語が省略されることが多いことです。男性形・女性形、単数・複数の区別がないことも…だから、暗示的な表現やある人物について誰のことかわからないサスペンスがある時、中立的な訳を見つけるのに苦労することがあります。次の巻で正体が明かされた時に、間違えていたとわかるかもしれませんから！（笑）簡単ではありませんが、経験を積めば対処法がわかってきます。

日本語では一つの言葉の裏に本当の概念があることがあり、翻訳するには一文が必要なこともあります！でも吹き出しという物理的制約があります。しかも縦書き用に設計されている。初心者の翻訳者は文字通り訳して長い文を書きがちですが、経験のある翻訳者はレタラーが吹き出しにテキストを入れる苦労を考えるんです！（笑）」

ジーノ：「そう、結果的にフォントサイズ2になってしまって、ほとんど読めなくなります。」

漫画で出会った最も翻訳が難しい表現や言葉遊びは？

まず「なるほど」や「やっぱり」のような、よく出てくる小さな表現があります。普通は「なるほど」「確かに」「やはり」と訳しますが、もっと良く訳そうとすると「当然のことだ」のような文になってしまう。でもそれは長すぎて吹き出しに入らない…しかも漫画にはこういう表現がたくさん出てくるから、たまりません！（笑）

ファンタジー漫画で、学校に通っていない子供たち（制服なし）が登場し、「みずき」のような男女どちらにも使える名前のキャラクターがいたことがあります。中性的な外見のキャラクターもいて、男の子か女の子かまったく判断できなかったのです！日本語でインターネットで調べても何も見つからず…フランス語の人称代名詞をどうするか、本当に頭を悩ませました！」

レタラーの仕事はここ数年で変わりましたか？

ジーノ：「はい、デジタルツールのおかげで、日本の作家は漫画に擬音語を入れやすくなりました。昔の漫画と比べてテキストも吹き出しも増えています。だからレタラーの仕事量は増え、時間もかかるようになりました。擬音語もより複雑になり、今ではカラーの漫画もあります。ツールも進化していますが、AIはまだこの仕事には使えません。」

ジュリー：「デジタル化で漫画に使われるスクリーントーン（背景やパターン）も複雑になりました。吹き出し外テキストがある場合、テキスト周りのトーンを消して作り直す必要があり、今はそれにより時間がかかります。」

ジーノ：「そう、AIは今のところトーンを再現できません。トーンの点は完璧に再現する必要があり、拡大すると各点が微妙に異なっています。だから品質の高い仕事をするには、かなりの時間がかかることがあります。」

ジュリー：「テクノロジーは私たちを助けるはずだと言われます。でも実際には、問題を増やしているだけです。」

AIは翻訳者にとって脅威ですか？Google翻訳やDeepLは他の言語より日本語が苦手な印象がありますが…

ジュリー：「それもやはり、日本語には暗示的な表現が多いからです。漫画では絵を見ながらテキストを解釈しますが、Google翻訳やDeepLは絵と比較しながら翻訳することができません。10回中9回は的外れな訳になります！

もっと心配なのは、日本で『漫画専用』の翻訳ソフトがかなり前から準備されているのに、まだ正式には展開されていないことです。『Mantra』（おそらく『manga』と『traduction（翻訳）』の造語）というソフトがあります。10個の吹き出しを翻訳すると、5つは修正不要、残りの5つも少し直すだけでいいそうです。だからまだ直接的な影響は受けていませんが、こうしたソフトは1年以上前から準備ができています。」

つまり日本人自身が漫画を他の言語に翻訳するツールを開発しているのですか？

ジュリー：「その通りです。このツールを使って、日本人が翻訳済みの漫画を海外の出版社に提供するのです。現在、このソフトは16言語に同時翻訳できます。紙版については出版社に提供しますが、デジタルでは自分たちでプラットフォームに直接翻訳済み漫画を掲載します。

つまり論理的に考えると、いずれ翻訳者だけでなくフランスの出版社も仕事を失う可能性があります。日本で漫画が出てからフランスで紙版が出るまでにはタイムラグがありますが、プラットフォームなら即座に翻訳が読めますから。」

でも品質は低くなりますよね？

ジーノ：「翻訳がすべて機械任せにはなりません。ソフトを動かし、翻訳をチェックするために人は必要です。フランスの読者向けにジョークや言い回しを適応させる校閲者は残るでしょう。」

ジュリー：「日本にはすでに同時翻訳サイトがあり、作家が漫画を投稿できます。誰でも翻訳者として名乗りを上げ、AIツールを使って少し修正することができます。報酬は1ページ100円なので、生計を立てることは不可能です。

Mantraソフトの制作者は賢くて、各国でファン翻訳（スキャンレーションを違法にネットに投稿していた人たち）をしていた人を見つけ出し、わずかな報酬で校閲の仕事を持ちかけました。もともと無料で翻訳していた人たちですから、わずかでも報酬があれば喜ぶわけです！」

ジーノ：「確かに、プロの翻訳者ではないので翻訳の品質は下がるでしょう。そしてこのソフトが稼働し始めたら、市場を溢れさせることになります。」

ジュリー：「プロの翻訳者がいないだけでなく、校閲する出版社もないということです。フランスの出版社は社会的に問題がないかもチェックしています。例えば少年漫画の性差別的なジョークを和らげるのは、出版社の指示によるものです。」

ジーノ：「このソフトで日本人は一石二鳥です。スキャンレーションを排除することにもなりますから。ネットに無料のコンテンツは残るかもしれませんが、それはこのソフトから盗まれた翻訳であって、自分で翻訳するスキャンレーターではなくなります。」

デジタル漫画はフランスの読者に受け入れられますか？

ジュリー：「Mantraソフトが準備できているのにまだ展開されていないのには理由があります。デジタル漫画を提供していたPiccomaはフランスでうまくいかず閉鎖しました。フランスのファンはコレクター気質です。紙の漫画を買い、書店や図書館で漫画をめくり、お気に入りのシリーズのデラックス版を買い直すのが好きなのです…だからまだ少し時間があると思います。」

ジーノ：「そう、本を買うファンは常にいるでしょう。でもおそらくどんどん減っていきます。今の人々はスマホで読む習慣がついていますから。スキャンレーションを読む人を見ても、ファンは紙の本が出るのを待ちたくないのです。」

フランスの漫画市場は現在好調ですか？

ジュリー：「あまり。コロナ禍で漫画の売上ブームがありました。でも2022年以降、購買力が落ち込む一方で原材料費（インク、紙…）は上がりました。2024年にPiccomaが閉鎖し、他の出版社も。売上は大きく落ち込み、厳しい状況です。」

でもフランスは日本に次ぐ漫画消費国ですよね…

ジュリー：「その通りです。でもメジャータイトル（ワンピース、ナルト、ドラゴンボール…）とそれ以外の市場には大きな差があります。商業的な少年漫画はよく売れますが、他の漫画はそうでもありません。この格差はここ数年で大きく広がりました。以前は読者がもっと作家系漫画や小規模シリーズを探求していましたから。結果として潰れているのは小さな出版社で、メジャーライセンスを持つ出版社ではありません。」

どんなタイトルを手がけましたか？デルクールグループはまもなく松本大洋の『日本の兄弟』の再版を予定していますね。『鉄コン筋クリート』の作者です…

ジュリー：「そうですね。でも再版なので翻訳は私ではありません。ジーノだけがレタリングのやり直しを担当します。

私が手がけた最も有名なタイトルはアニメ『ナルト』で、3シーズン分を翻訳しました。自来也の死のシーンは泣きました！サスケとイタチの戦いも素晴らしい音楽でしたね。

漫画では『賭ケグルイ』とその派生シリーズ、BLの『純情ロマンチカ』、少年漫画の『英雄教室』などを翻訳しました。」

お気に入りの漫画は？

ジュリー：「教育的なものが好きです。フランスではこのジャンルの漫画はあまり輸入されていません。でも日本にはチェスを学ぶ漫画、日本史を学ぶ漫画があります…実は日本史の試験はそれで合格しました！（笑）フランスでも少しずつ入ってきていて、例えば哲学の概念を紹介する漫画を翻訳しました。でもまだ少ないですね、一番好きなジャンルなのに。

このジャンルの漫画は出版社からもっと注目されるべきだと思います。今のフランスでは若者だけでなく大人も漫画を読んでいますから。でも翻訳されるのは相変わらずファンタジーや少年向けが中心です。フランスで「大人向け漫画」と言えばエロティックなものを指すことが多いですが、実際にはもっと多くのジャンルがあるのです。」

ジーノ：「僕はどちらかというと少年漫画派です。軽めのものが好きで、『英雄教室』のような漫画。若い読者の目線で読んでいて、書店で子供たちが漫画に飛びつき、キャラクターについて語り、『この人が僕のヒーロー！』と言っているのを見るのが大好きです…本当にいいなと思います。」

あなたたちの「私の日本」を聞かせてください！日本での印象的な思い出は？

ジュリー：「日本でたくさんの良い思い出があります。17歳の時に1年間高校に通いました。アニメで見るそのままの世界に飛び込んだんです。仏教系の女子校で、私は唯一の外国人！2000人の女子生徒に外国人は私だけ、しかも20年前の日本で！素晴らしい経験でした。

アニメで見るような大きなクリシェは全部ありました！学期に一度「頭髪検査」があり、染髪、ピアス、化粧がないか、スカートを折り上げていないか、髪が結べる長さかをチェックされます。アルファベット順に並ぶのですが、外国人の名前は分類できないので私はいつも最後。でも身長が170cm以上あったので、先生方はみんな私より小さく、触れるのが怖かったみたいで、一度も検査されませんでした！（笑）まあ、校則は守っていましたが。

漫画と同じように、校内では上履きを履いていました（日本では建物の中で靴を脱ぎますから）。上履きのつま先の色がクラスによって違うのですが…私は41サイズ（26cm）で、私に合う上履きがなかったのです！女子校なので男性サイズの靴はなく、小さいサイズばかり。一番大きいサイズを選びましたが入らない。最初は無理やり履いたら足から血が出て、ダメでした。結局かかとを踏み潰してサンダルのように履いたので、歩くとものすごい音がする！先生全員に怒られて、毎回「他に方法がないんです」と説明しなければなりませんでした。（笑）1ヶ月後にようやく理解してもらえました。

高校の後、東京の真ん中、今のスカイツリーがあるあたりに数年住みました（当時はまだ建設されていませんでしたが）。当時はまさに「下町」で、外国人はほとんどいませんでした。毎晩22時になると、木の拍子木を叩きながら「火の用心！」と叫ぶ人が通りました。江戸時代、建物がすべて木造で火災の危険が大きかったため、各地区に夜回りがいて「火の用心！」と叫んでいたのです。もちろん今はもうありませんし、とても近代的な地区になっています。でも20年前はまだそうでした。

毎月30日か31日になると、近所の人々がみんなきちんとした服装をしていることにも気づきました。その日は経営者が従業員に給料を配りに行く日だったからです（数人規模の小さな会社では現金で渡されることが多かった）。日本には「大晦日」（12月31日、新年の前夜）がありますが、月の最終日を意味する「晦日」もあり、給料日でもあります。小さな経営者たちはその日はきちんとした服装で従業員に給料を渡しに行っていました。でもこれも今は振込になって変わったでしょうね。」

ジーノ：「僕も日本の思い出はたくさんあります。でも短い滞在だけで、住んだことはありません。日本を教えてくれたのはジュリーです。初めて日本に行った時は、それまで遠くに旅行したことがなかったので、大きなカルチャーショックでした。でも言葉がわからなくても、ほとんどすぐに居心地良く感じました。一番印象的だったのは、安心感、コミュニティに属している感覚 — フランスではもう本当にはないと思うもの —、夜でもいつでも問題なく散歩できること、人々の親切さ — 迷っていると見ればすぐに助けに来てくれて、5kmの回り道をしてでも送ってくれる…本当に魔法のようでした。東京では巨大なビルのある地区もあれば、小さな家が並ぶ地区もあり、お年寄りが家の前で花を育てている…日本文化そのものが素晴らしいと思います。どこにでも古いものと新しいものが混在しています。それに、日常的にこれほど親切で思いやりのある姿は、フランスでは見たことがありません。日本に住めたら素晴らしいだろうと思います。」